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[探讨] 为什么四色黑不是K100?--Photoshop高阶讨论

在Photoshop中,四色黑的设定是很特别的,就Photoshop7.0而言,软件默认的黑色标总是为:C75 M68 Y67 K90,这可真是个不太好理解的数字--最近就有人这么问,故作此文,欢迎大家讨论。

其实软件中这个默认的黑,Photoshop是以LAB模式来作最初设定的,数值为L0 a0 b0,这是软件系统内的计算数值,而RGB色的R0 G0 B0这个色与L0 a0 b0完全相同,所以这个色也是准确的“黑”色。

但有趣的事却发生在CMYK色上:CMYK色中,K100——也就是平时所说的单黑并不能准确的表达这个“系统黑”,在比CMYK色系更大的RGB(Lab)色系中,K100只是个不彻底的深灰色而已,而且这个深灰色是偏红色调的!——不用惊奇,在印刷厂里这是真实存在的,印刷师傅们无论用多名贵的黑(K)色油墨,印出来的效果总是远远不够RGB(Lab)色系上的黑,而且还是偏红色调。关于偏红这一点,我们可以看大量的印刷品中的“灰”色部分——仔细、长时间观察就会发现它们都是不纯净的灰红色。

现在我们就很容易理解为什么会有Photoshop中这个令人费解的数值了:C75 M68 Y67 K90,即然单黑还不够黑,那就多加点其它颜料,事实证明CMY与K共用时,能得到更饱满的黑色效果,而且同时也为了修正那个令人不愉快的“偏红调”,CMYK色系又加了约8个百分点的青(C)墨来平衡,这实在是个简单而有效的方法。
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如有兴趣,我们还可以更深入的讨论一下黑(K)墨的偏色:
把黑墨(用白色的印刷油墨)冲得很淡时(注意不是减网),单黑(K)墨是偏蓝色调的,但随着冲淡的减弱,偏色会慢慢偏向蓝—紫蓝—紫—紫红—红色。
可为什么印刷品中并没有看到偏蓝色呢?我们可以用放大镜来看印刷品中的灰度色,其实它们并不是用白色的印刷油墨冲淡调和来产生的,而是用100%的黑墨通过减网来印刷的,所以它们都显示出最深时的偏色:红色调。
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最后要补充的两点是:
由于所有单黑的灰度色,严格来说都是微偏红的,所以在Photoshop中,想要得到理想的灰度色,最好都要加多一定比例的青(C)色;
对于文字,我们都知道多通道的黑色会很容易印糊掉,所以在Photoshop中设计(印刷的)文字时(特别是小字),一定只能用100%的单黑。
;)
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呵呵!非常高兴有人能深入的研究PS的颜色的问题!好!很好!好久没高人了!哈哈!
但是……我要指出其中一些容易混淆的地方!
1/  之所以软件软件默认的黑色标总是为:C75 M68 Y67 K90,是因为你把PS的颜色设置为 WEB GRAPHICS DEFAUITS了!默认的是网页设计所需,满足显示要求的色彩表示,但是你却用印刷的色彩表示来解释,那当然奇怪了!要知道C M Y K都只是印刷表示法!

2/ 其次是关于“黑”,黑只是黑,没你说的那么复杂,不管RGB还是LAB,在电脑里或者说在理论上都表示“没有”,就是没有任何受光,他们的表示方法只是用来满足显示的!或者说是用来满足解释的!

3/ 的确最麻烦的是印刷时的CMYK,因为黑有好多,什么颜色加多了都是黑的!哈哈哈!不信的话你把一张白纸来回印他几年,包你颜色深的和黑差不多!哈哈!在电脑里PS也会完全的模拟显示印刷时的颜色所以有时黑是这样有时又是那样那都是因为黑以外的颜色在作怪,如果想要一个好的黑,不考虑印刷时的问题,单在PS里,那么有如下原则
A/ 大面积的黑(实底)必须加至少40C,
B/ 细小笔画的黑(如文字)必须叠印
C/ 如黑中有网线也必须叠印(此时不考虑是否大面积,不必特别加40C)

4/ 把颜色设置改成PHOTOSHOP 5  DEFAUITS SPACES的话,缺省黑就是C63 M52 Y51 K100,当然如果调整INK的曲线的话,这个缺省的比列也是会变的!
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楼上两位,厉害、厉害。
好好学习,天天向上!

我记得印刷时候黑色字体用k100不就已经解决问题了吗?为什么还要讨论显示器中的黑的显示呢?
RGB的色彩体系为什么要用CMYK来解释呢?

是不是图像由RGB转为CMYK时才会用到呀?
不要了,我什么都不要了。
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问高手一个问题:

我前几天帮学校设计了一份节目单,用了暗红底和黄色前景。中间有一个金黄色的党徽。

但印刷以后的成品,颜色全部变了。节目单整体偏红,而且觉得这红色很淡,一点都没有设计的时候那种很饱满的感觉。
最要命的是,金黄色的部分根本看不出是金黄色了(只能靠想象),看上去像是偏红的黄色。

反正效果和我的想象差很远。。设计稿挺漂亮的,怎么印出来就那么*。。

希望高手解答,并给我一些建议,小弟先谢了:)
呵呵,难得大家能在这聊聊,真是非常高兴。
这个所谓“用CMYK来解释“,原来只是为了回答别人的一个问题,在这我想说的仅仅是一些想法,可千万别钻进去了:>
东方兄说得没错,黑色可以理解得简单些,只是四色印刷中有一些另外的问题罢了。

Phivex说的就是其中一个最大的问题——跟色。
设计时,颜色显示是通过显示器,而印刷可不是在显示器上实现的,它们的工作原理和显示介质都天差地别——如果没有你说的差别那倒令人奇怪了,而我们能做的也只是缩小这个差别。
从这件事来看,应该是你对输出的估计太过理想化了,用四色混出“假金”色本来就只是个下策,现在一般都用专色印金或烫金。而四色混金要达到好效果,对设计文件的色标值、印刷油墨(国产/进口)、印刷机、印刷师傅都有严格的要求,普通廉价的印刷小厂是绝难让人满意的,下次你在输出前多试打几个色标,并让师傅们跟得死一点应该会好些。
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啊……倒!

我只是很业余的也。。我的专业是CS。计算机:)

以前根本没有接触过实际的印刷。而且这次时间很紧,我刚设计出来,人家就拿去印了。。一次性就印完,所以,也就没有返工的机会呀。

谢谢 drkiller 的意见,我会好好体会的:)

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good good study ! day day up !
好     好     学习!   天 天 向上!
接触的人越多,我就越来越喜欢狗!

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虽然半头雾水,但还是听得很爽,什么东西理解到本质都是很爽的^^

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东方一笑在上个帖子中说
不信的话你把一张白纸来回印他几年,包你颜色深的和黑差不多!
请问:那么在一张白纸上反复的印白色它会不会也变黑啊!
反复在一张纸上印上不同的颜色,即使你印上成千上万年,也永远不可能成为黑色的,如果不信的话,你可以把一张反复印完的纸(当你认为它确实是黑色了),在把它用放大镜放大1000甚至更多倍,看上去还不是黑的。
嘿嘿!
孑余

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我保证是黑色的。我不信哪一个设计者那么爱干净!:)
Kingsniper
QQ:43483939
info@deheng.com.cn

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呵呵,這里還存在一個 UCR  GCR 的問題: (這2個設定直接關係到CMYK分布,包括4COLOR BLACK)

傳統的照相分色多偏愛UCR,它是以節省油墨及容易調整中間灰平衡為標準的, 多用于低成本印刷.

GCR 色彩飽和度高,4色墨重,對紙張要求高(PS 默認),但色調校難度大.

你可以選不同的CMYK分色模式,就出現不同的CMYK分布,得到的4色黑也不會固定在某個值.



◆下载 ColorKey Xp 解决色彩问题
我和你之间的距离是你和我的距离

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刚才phivex朋友问到节目单的问题,其实这是每个设计者都应该碰到过的.我们在显示器上看到的颜色和打印出来的颜色是有误差的,这个我就不用解释了.其实只要是1个专业的设计者都应该自备一本色谱,在作业的过程中按照色谱上面的CMYK(RGB)来做,打印出来的颜色就不会出现问题了.
  小小菜鸟,希望高手们指教.
小小菜鸟,希望高手们指教.

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这些是不是一定要有美术基础呀,我现在去学美术还行吗可惜的是没有时间呀。无美术基础行吗?

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我本来是学医的!哈哈!
灯孤影单花寂寞,酒醉情愁人断肠!

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大家好:
在印刷中还要看看你的印刷机器好不好,像实底的黑色,在01车机器上印就会好多的。



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good,正想要的就是这个
该程序执行了非法操作即将关闭。
如仍有问题,请与程序供应商联系。

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东方大哥好想你啊~~~~~

我还记得你以前发的几个帖子,真是经典中的经典啊,最近怎么不见你人呢
鱼儿为什么要游走?
风儿为什么要吹走?

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phivex在上个帖子中说
引用:
问高手一个问题:

我前几天帮学校设计了一份节目单,用了暗红底和黄色前景。中间有一个金黄色的党徽。

但印刷以后的成品,颜色全部变了。节目单而且整体偏红,觉得这红色很淡,一点都没有设计的时候那种很饱满的感觉。
最要命的是,金黄色的部分根本看不出是金黄色了(只能靠想象),看上去像是偏红的黄色。

反正效果和我的想象差很远。。设计稿挺漂亮的,怎么印出来就那么*。。

希望高手解答,并给我一些建议,小弟先谢了:)
这涉及到的问题有很多,首先你用的是哪个软件?PS/CORELDRAW/ILLUSTRATOR这些都可以做你说的传单,这些都可能产生不同的影响。
以PS为例,首先你要矫正你的显示器以及对你的PS做色彩管理。
这个问题是印前管理上的色彩匹配文件。因为在扫描和显示器显示时是用的RGB色彩模式,而印刷是用的CMYK模式,在每一个色彩转换过程中都使用的了LAB色彩模式,在每次转换过程中都会损失一些颜色信息,多次转换之后就会产生偏色。
要完全避免这个问题,就必须使用专业的色彩管理软件,保证在每个硬件上的色彩都可以对应一个统一的 LAB色彩。
要避免你的问题,用以下方式:
一,要做印刷品必须使用高分辨率和CMYK色彩模式。
二,设定K值为85%左右,计算机默认为100%。
三,印刷厂用的方法是:在计算机中调整颜色打印出来,与标准色标对照,计算出显示器的色彩文件。例如,标准色标是c5m20y65k10,而显示器显示成这个颜色的颜色是c10m20y70k10,计算出该显示器的色彩文件。这种色彩文件网上有下载。
四,也是你没有办法的办法,印刷出错,油墨量出现偏差,或者网点扩大,出现这样的问题你可以退货。
五,你用打样吗?打样的话你可以看出这些问题而拒绝签字印刷。
Everyday is nice!

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drkiller在上个帖子中说
引用:
呵呵,难得大家能在这聊聊,真是非常高兴。
这个所谓“用CMYK来解释“,原来只是为了回答别人的一个问题,在这我想说的仅仅是一些想法,可千万别钻进去了:>
东方兄说得没错,黑色可以理解得简单些,只是四色印刷中有一些另外的问题罢了。

Phivex说的就是其中一个最大的问题——跟色。
设计时,颜色显示是通过显示器,而印刷可不是在显示器上实现的,它们的工作原理和显示介质都天差地别——如果没有你说的差别那倒令人奇怪了,而我们能做的也只是缩小这个差别。
从这件事来看,应该是你对输出的估计太过理想化了,用四色混出“假金”色本来就只是个下策,现在一般都用专色印金或烫金。而四色混金要达到好效果,对设计文件的色标值、印刷油墨(国产/进口)、印刷机、印刷师傅都有严格的要求,普通廉价的印刷小厂是绝难让人满意的,下次你在输出前多试打几个色标,并让师傅们跟得死一点应该会好些。
我看了你的东东,有一些话不能不说!
首先专色是用产权保护的,是不可以擅自使用的!
色标与印刷厂是没有关系的,印刷厂只有油墨和印刷方式。
一份东东做出来的大致流程是:设计-非林-印版-印刷。
设计是你掌握的,然后是去印前公司出非林(即照排),这时候你的色彩还有其他的一切东东都是不可变的,这就相当于底片一样,制作印版就是把它冲洗出来。然后用印刷机来大量的复制。
所以假如出现偏色,不是因为印刷师傅对色标没有掌握,只可能是油墨量不对,或者印刷环节出现了偏差,例如色序错误,环境的温、湿度,网点扩大等等。一般这种问题很少会出现。(前提是经验丰富的印刷师傅)。
我们若想控制偏色,必须在打样阶段把关,打样出来以后仔细审核,出现问题就返工,一直到自己满意为止才签字印刷,打样稿是你的依据,若印刷品和打样出现偏差,则可以要印刷厂赔偿你的损失。
CMYK问题是一个完全的印刷问题,在网络上只会使用到RGB色彩,因为CMYK文件是四色的所以要较RGB大,并且它的色彩范围不够RGB大。所以在设计中只有涉及到印刷才要用到CMYK,简单来说,对设计者而言,我们讨论的问题其实就是一个CMYK于RGB之间的转换,显示色彩与印刷色彩如何匹配。
引入一个概念 LAB ,LAB是一种以数学坐标的方式来表示颜色的模式,每一种色彩都对应一个唯一的LAB值,与设备无关。而RGB和CMYK显示色彩都是与设备有关的,每一个设备显示都会出现不同,C20Y20M40K20在我的显示器上和其他人的显示器上就会不同。同比,RGB(170,162,147)也一样会出现不同。
如果想得到你满意的色彩,这个色彩值为LAB(67,1,9),这个色彩值转换成RGB之后为RGB(170,162,147),但是每个显示器都看到不同的色彩,你看到的色彩不是LAB(67,1,9),因为你的显示器。而用油墨来表示它的时候,油墨不会自己来组合,它依据的是你的设计,C20Y20M40K20这个值可以表示LAB(67,1,9),用RGB(170,162,147),也可以表示,但是你用你的未经过色彩管理的显示器,看到的颜色和这不同。你在显示器调出显示这种颜色,它的值可能是RGB(150,182,147),C20Y20M30K30,印刷出来当然不同。所以你不可以以你的显示色彩作为印刷品的色彩来设计,除非你首先校色。
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请问dodowww
dodowww在上个帖子中说
引用:


这涉及到的问题有很多,首先你用的是哪个软件?PS/CORELDRAW/ILLUSTRATOR这些都可以做你说的传单,这些都可能产生不同的影响。
以PS为例,首先你要矫正你的显示器以及对你的PS做色彩管理。
这个问题是印前管理上的色彩匹配文件。因为在扫描和显示器显示时是用的RGB色彩模式,而印刷是用的CMYK模式,在每一个色彩转换过程中都使用的了LAB色彩模式,在每次转换过程中都会损失一些颜色信息,多次转换之后就会产生偏色。
要完全避免这个问题,就必须使用专业的色彩管理软件,保证在每个硬件上的色彩都可以对应一个统一的 LAB色彩。
要避免你的问题,用以下方式:
一,要做印刷品必须使用高分辨率和CMYK色彩模式。
二,设定K值为85%左右,计算机默认为100%。
三,印刷厂用的方法是:在计算机中调整颜色打印出来,与标准色标对照,计算出显示器的色彩文件。例如,标准色标是c5m20y65k10,而显示器显示成这个颜色的颜色是c10m20y70k10,计算出该显示器的色彩文件。这种色彩文件网上有下载。

四,也是你没有办法的办法,印刷出错,油墨量出现偏差,或者网点扩大,出现这样的问题你可以退货.五,你用打样吗?打样的话你可以看出这些问题而拒绝签字印刷。
你提到的这种网上可以下载的色彩文件在哪里呢?

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还要请教楼上的各位高手,我在印刷中发现这样一个问题,不知道应该怎么解决:
在印刷灰色的字体的时候,如果是单黑,例如:K:60文字在印刷后就会出现很多的网点露白,其他的颜色也是,我发现在四个色里面,如果有一个色的色值设成是100的印刷出来的颜色就会很饱满,很实在。可是我不可能总是设计有一个颜色为100的色彩出来,尤其是在出现希望是很精细的小灰字的效果的时候,就很难达到了。也曾注意过一些进口的书籍,发现里面的小灰字,要比国内印刷的明显精美的多。用放大镜看的时候,发现这些比较精美的字印刷的时候,网点的排列方向是水平和竖直的网,而感觉比较粗糙的灰字则是斜线交叉的网。大家可以想象得出来,如果是很精细的小字,网点的排列方向是水平竖直的,边缘地带将会更加得整齐精美,避免了很多锯齿的出现。可是我也不太明白,是印刷的机器不同呢?还是在设计上面可以照顾到的问题,高人们请指教!谢谢!

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不知有没有油墨生产方面的人员,提一个问,既然K100印出来是灰红的,不够黑,在油墨生产的时候能不能把它调黑?因为,设计的人即然选择K100,就是想让它足够黑,如果想让他淡一点,自然会K100减X个点。
走…走…,回来了,再走…走…?

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思成在上个帖子中说
引用:
不知有没有油墨生产方面的人员,提一个问,既然K100印出来是灰红的,不够黑,在油墨生产的时候能不能把它调黑?因为,设计的人即然选择K100,就是想让它足够黑,如果想让他淡一点,自然会K100减X个点。
问的好!我可没说黑红的!你感觉呢?
灯孤影单花寂寞,酒醉情愁人断肠!

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风中泪痕在上个帖子中说
引用:
东方一笑在上个帖子中说
不信的话你把一张白纸来回印他几年,包你颜色深的和黑差不多!
请问:那么在一张白纸上反复的印白色它会不会也变黑啊!
反复在一张纸上印上不同的颜色,即使你印上成千上万年,也永远不可能成为黑色的,如果不信的话,你可以把一张反复印完的纸(当你认为它确实是黑色了),在把它用放大镜放大1000甚至更多倍,看上去还不是黑的。
嘿嘿!
普通四色印刷里是没有白色的油墨的,想要白色只是在印时留白就行了。
另外:东方一笑说的只是个意思,并非极端。还有印刷品99.99%只用于肉眼观看,除了钞票会用验钞机看,呵呵。
心由境易,境由心生。

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我不明白,这是讨论 PS 的话题还是谈印刷技术问题的话题。
我看你们是不是印刷厂的!

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第一次看到这么经典的论坛,从电脑报上看到这个网址的,注册了半天才得以留言,希望大家指教,看到drkiller版主和东方一笑的帖子真是自愧不如,以后请多请教。
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人有时需要真实/有时也需要刻意妆扮/但若要长相伴/不妨亮出自己的真实/也许/人有时要袒露真实/还需要一点勇气

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其实在photoshop中使用增量后,放大就可以看到黑色的边缘为黑红了。这个问题应该让软件制造商来完成?你认为呢?
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┠◆┨┠平┨┠面┨┠设┨┠计┨
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人有时需要真实/有时也需要刻意妆扮/但若要长相伴/不妨亮出自己的真实/也许/人有时要袒露真实/还需要一点勇气

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myraider在上个帖子中说
引用:
我不明白,这是讨论 PS 的话题还是谈印刷技术问题的话题。
我看你们是不是印刷厂的!
个人认为这些都是相关的指示,如果想把什么东西学精,就应该触类旁通,全面了解……否则是做不好工作的~~一个优秀的平面设计师怎么可以不懂印刷知识呢?一个好的网页设计师也不应该看不懂html

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灰色永恒在上个帖子中说
引用:
myraider在上个帖子中说
[quote] 我不明白,这是讨论 PS 的话题还是谈印刷技术问题的话题。
我看你们是不是印刷厂的!
个人认为这些都是相关的知识,如果想把什么东西学精,就应该触类旁通,全面了解……否则是做不好工作的~~一个优秀的平面设计师怎么可以不懂印刷知识呢?一个好的网页设计师也不应该看不懂html [/quote]

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翻下老帖,看了很长很长时间。说实话~这些东西对于新手是无法完全理解的!

给一个最简单的解释,印刷时候的黑色不是纯黑,K100无法实现,因为里面掺杂红色,避掉红色最简单的办法就是用红色的互补色“C”青色。利用反射光的原理,青色完全吸收红色,至于加入青色量的多少,看红色量的多少来配了。

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