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[其它] 一个不错的帖子---致中国Flash菜鸟&老鸟

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发表于 2008-1-31 17:21:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
Flash这个软件还有个特点,它容易让人绝望。尤其容易让一开始满怀热劲想都没想就扎进来的毛头小子...快速绝望~



它入门真得不难,你能快速做出一些好玩的东西,但随着继续深入,会发现,这软件绝对不适合程序苦手。一些在其他软件里很容易实现的“特效”,在Flash里,需要你亲自编写大段大段的晦涩程序才能实现,多数只有程序达人和资深编程狂才有可能实现。



程序员一直是我很佩服的人群,他们能整宿整修的面对“天书”一样的东西而不会感到厌倦,他们能从一片空白写出成千上万行的“计算机语言”来实现一些可能很NB,也可能很SB的效果,然后为之狂笑。这在当今这个浮躁、高效的快餐时代,是一种多么可贵的...个性!



但在国内的Flash领域,我大概的观察了一下这些“达人”们的行为,发现一个有意思的现象。



首先,他们的态度当然很拽很NB,这没问题,我都认为你们是大师,你们当然可以拽些;其次,他们只是在讲起Flash AS编程时可以滔滔不绝游刃有余,他们可以快速解答你提的一些问题,并贴出他们自己的解决方案,看起来真得很NB的一大段“方案”,他们可以随手找出国外牛人的大作大肆吹捧,惊为天人。但是,真得很少见他们有什么完整的,拿的出手的.....呃...“作品”。



他们给我一种感觉,他们真的很喜欢技术,运用着程序天赋,沉溺于研究和破解各种技术难题,享受着程序终于正常运行时的快感。但很不幸,多数时候,他们仅限于此了。也许是由于对程序的极度擅长,使他们在其他方面必然有所欠缺,他们不具备独自设计让人眼睛为之一亮的成熟作品的能力。但不幸的是,在网络时代,能给观众第一印象的,仍是实实在在的视觉元素,而不是背后,那一大段一大段晦涩的“外星语言”。



这也许能解释,为什么中国的程序高手、大师、达人、大仙们颇有一些,但我们很少能见到让人过目不忘的优秀Flash作品出自他们的手。反而,有些优秀的FlashMTV和一些颇有创意但技术并不复杂的东东,却让我们多年后都记忆犹新。比如小小的格斗系列,林C的MTV系列。


小小格斗系列,让人为之心醉的是那流畅的中华武术,精彩的打斗,绝妙的动作设计,以及秒杀敌人的快感,而实现这一切的,却只是Flash里最最基本,初学者的第一门课:逐帧动画。



林C的MTV,也是让人过目不忘的。《重色轻友》里的秃头LP,又或带着游泳圈的“忧郁的小萱萱”,提起这些,肯定还会让你是会心一笑。而这些MTV里又用到什么高深的技术了呢?我估计最复杂的,也就是开头的Loading了吧。



极富灵感的创意,让人心领神会的幽默演绎,传神的人物设计,和谐的场景设计,流畅的动作设计,这些是构成整部优秀作品的主要元素。至于“技术”,完全处于次要地位,完全是服务于“舞台上的明星”的“剧务人员”。至于你是资深剧务还是新入行的“碎催”,完全无所谓。



也许程序达人们不爱听了,说这类不需要复杂的作品只是个案,很多复杂的商业作品或优秀的网站是免不了高深技术的....



我说,当然,当然了。Flash在国内,国外的用途是有很大不同的。在国外,Flash多数被用来做在线商业广告或者Flash网站,也就是商业用途占主导;而在国内,Flash却被很多少男少女80后90后做他们心中的“爱情MTV”“弱者小游戏”...




乍看起来,国内的闪客们更大众化,国外更商业化,国内更偏低技术感性剧情类,国外更偏高端绚丽商业向。无论是Flash制作的游戏、网站、广告,国外牢牢占据技术顶端,而国内的闪客们只能望其项背...  



在我看来,这更是国内那些“达人”们的责任了,拥有超NB或自诩拥有超NB技术的你们,应该更多的承担起追赶超越国外高手的责任,你们不追,难道指望我们这些被你们踩在脚下嗤之以鼻的“菜鸟”们追吗??



可看看我们的“达人”都做了些什么呢??除了面对诸如“512粒子”一类国外顶级作品时,率先带领吾等菜鸟齐刷刷跪倒齐声喊“哇塞~~~~~~~”外,你们是否想到有必要研究一下,做出更好的东西来超过它呢?  哦对了,达人们好像对“反编译”别人的作品颇为不屑哦?!甚至当别的闪友试图研究一下时,也要冷冷的回一句:“我反对反编译别人的东西!”




哈!老鸟们,要NB还是要去窝外NB啊,天空在窝外。



最后,我坚信,菜鸟早晚也会成长为老鸟,只要他们意志坚定,兴趣不移;而Flash也一定会被某种更加易学易用的软件所取代,或者在下一个版本,它就能自我进化。



我的两个预言,我们等着看。
发表于 2008-1-31 17:43:28 | 显示全部楼层
樂趣.這個學習過程就是樂趣.每天學一點.每天掌握一點.當然每天還會忘掉一點.所以永遠不會有終點.
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发表于 2008-1-31 17:56:17 | 显示全部楼层
512粒子 是什么网站?
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发表于 2008-1-31 18:33:56 | 显示全部楼层
支持,说得太好了!!!!!!!!!!!!!!!!
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发表于 2008-2-1 09:45:17 | 显示全部楼层
说得很好么?

不知道这篇文章为什么要这样的评价所谓的高手...

也许写这文的人根本就没接触过真正的高手...权当是发点牢骚吧!~

在国内的环境下..各位认为真正的高手会有机会或时间出来在大家面前显摆自己的技术或能力么?

不明白写文的人接触的是什么样的高手..但是我想说的是,不要一杆子打倒所有的人...那样要可不好..既使真的有帖子里说的所谓的高手..也只是其人品问题而已..没代表所有的高手吧..
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发表于 2008-2-1 14:59:19 | 显示全部楼层
不知所谓,感觉作者没有写出他自己想表达的意思,或者说作者本身就是一个井底之蛙。希望是前者。
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发表于 2008-2-2 00:00:42 | 显示全部楼层
AS3的发展方向明明是在给程序员用。
原先简单的写法被取代的同时,是成倍提高的效率。和更加严谨的语句。
这个作为程序员出身的我应该偷着乐才对,实际上我完全笑不出来,AS3后面要学的东西太多了,ASP PHP XML FMS  flex……

杀了我吧
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发表于 2008-2-3 23:31:08 | 显示全部楼层
粒子效果啊,好象是好多按钮,一点就前进,有立体的效果,然后无限重复出现按些按钮吧,不过我不太懂,as不熟悉。。。。
程序只是一部分而已,而且编程只是在实验,不是真的要做个东西出来,高手是在找乐趣,并没要超越谁。当然也有人喜欢开发新的东西,这个。。。我不太懂as。。。瞎猜的/。
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发表于 2008-2-7 00:07:35 | 显示全部楼层
MS这里有相当一部分人BS LZ的言论,但是,我觉得,LZ的观点尚有点道理.

1
它入门真得不难,你能快速做出一些好玩的东西,但随着继续深入,会发现,这软件绝对不适合程序苦手。一些在其他软件里很容易实现的“特效”,在Flash里,需要你亲自编写大段大段的晦涩程序才能实现,多数只有程序达人和资深编程狂才有可能实现。

这段话明显和后面的内容矛盾.
小小格斗系列,让人为之心醉的是那流畅的中华武术,精彩的打斗,绝妙的动作设计,以及秒杀敌人的快感,而实现这一切的,却只是Flash里最最基本,初学者的第一门课:逐帧动画。

很多用外部软件制作而应用于Flash里的特效,最终都可以以逐帧动画导入.那将意味着,你在Flash里做逐帧动画一样可以实现.如果逐帧动画不能实现(比如带上交互效果的话),那么外部软件也基本上做不出来(或者像SwishMax那样一样要写代码).

2
程序员一直是我很佩服的人群,他们能整宿整修的面对“天书”一样的东西而不会感到厌倦,他们能从一片空白写出成千上万行的“计算机语言”来实现一些可能很NB,也可能很SB的效果,然后为之狂笑。这在当今这个浮躁、高效的快餐时代,是一种多么可贵的...个性!

正如8楼所言
程序只是一部分而已,而且编程只是在实验,不是真的要做个东西出来

想蓝色这样的论坛作为技术交流的平台,在讨论技术问题的时候,往往需要集中到某一点上,有时发上来的,并不是完整的作品,只是为了帮助解决问题,或者提供一些工具而已.事实上,把这些程序代码应用到的地方,也许很NB,但是却不为网虫所了解.



3
但在国内的Flash领域,我大概的观察了一下这些“达人”们的行为,发现一个有意思的现象。



首先,他们的态度当然很拽很NB,这没问题,我都认为你们是大师,你们当然可以拽些;其次,他们只是在讲起Flash AS编程时可以滔滔不绝游刃有余,他们可以快速解答你提的一些问题,并贴出他们自己的解决方案,看起来真得很NB的一大段“方案”,他们可以随手找出国外牛人的大作大肆吹捧,惊为天人。但是,真得很少见他们有什么完整的,拿的出手的.....呃...“作品”。



他们给我一种感觉,他们真的很喜欢技术,运用着程序天赋,沉溺于研究和破解各种技术难题,享受着程序终于正常运行时的快感。但很不幸,多数时候,他们仅限于此了。也许是由于对程序的极度擅长,使他们在其他方面必然有所欠缺,他们不具备独自设计让人眼睛为之一亮的成熟作品的能力。但不幸的是,在网络时代,能给观众第一印象的,仍是实实在在的视觉元素,而不是背后,那一大段一大段晦涩的“外星语言”。


很多大型的商业作品因为涉及利益等问题而要求作者保密(到目前为止我参与过两个这样的项目),所以这些作品的作者只能发一些细节性的技术问题或者给新手传递些经验.至于狂笑,我想通常都是学习过程中发生的事情,或者解决了一些很头痛的问题才发生的.
如果说,那些作品的创意并非来源于作者本身,那么,我觉得,这是国内的环境所造成的.
其实国内商业味也很重,不是说有创意的就没技术,有技术的就没创意,只不过,当有人两者都具备的时候,创意和技术兼顾并不能带来最大的经济效益,所以一般在实际的开发中,都只负责一部分.
此外,5楼也明确了一点:

在国内的环境下..各位认为真正的高手会有机会或时间出来在大家面前显摆自己的技术或能力么?


真正的高手早给人挖走了,只有学习阶段的,才有比较大可能一天到晚在网络上爬行,学习着....或者就帮人解决问题.
蓝色已经换了好几届版主级的人物了,以前的邓杰,小东,然后到fictiony,Jinni,蓝色月光,然后到火山,mirycat等等,现在都因为在论坛里成长为真正的高手,并且带起了下一代而功成身退(其实是去赚钱了).我是个例外,当了第三年版主还没退(说明我进步缓慢).

这也许能解释,为什么中国的程序高手、大师、达人、大仙们颇有一些,但我们很少能见到让人过目不忘的优秀Flash作品出自他们的手。反而,有些优秀的FlashMTV和一些颇有创意但技术并不复杂的东东,却让我们多年后都记忆犹新。比如小小的格斗系列,林C的MTV系列。


小小格斗系列,让人为之心醉的是那流畅的中华武术,精彩的打斗,绝妙的动作设计,以及秒杀敌人的快感,而实现这一切的,却只是Flash里最最基本,初学者的第一门课:逐帧动画。



林C的MTV,也是让人过目不忘的。《重色轻友》里的秃头LP,又或带着游泳圈的“忧郁的小萱萱”,提起这些,肯定还会让你是会心一笑。而这些MTV里又用到什么高深的技术了呢?我估计最复杂的,也就是开头的Loading了吧。



极富灵感的创意,让人心领神会的幽默演绎,传神的人物设计,和谐的场景设计,流畅的动作设计,这些是构成整部优秀作品的主要元素。至于“技术”,完全处于次要地位,完全是服务于“舞台上的明星”的“剧务人员”。至于你是资深剧务还是新入行的“碎催”,完全无所谓。


说到这里,LZ的意思似乎已经明确,LZ在说的是艺术和技术的问题,在LZ眼里,就是前者占主导地位,当然,这也代表了大多数网民的思想,视觉效果确实是观众所重视的,里面的代码究竟如何,观众不明白,也懒得去管.看到这里,我的感觉就是,搞程序的,包括我,有相当一部分的人,美工不好,对于程序员来说,这些所谓简单的逐帧动画,可能是最头痛的问题,因为要把图画的好看,不是程序员的强项.那些动画效果,要求作者对生活,对文化等有敏锐的洞察力,而且要通过美术表现出来(不要以为小小的那些线条动作只需要创意就可以实现的,美术功底也是有必要的,或者本文作者就是个有美术功底的人吧,对这些图的描绘完全无视).
既然动画不适合程序员,那难道你还非要人家从程序往动画,设计转型啊?
这引用的最后一段,体现出一种极其肤浅的国人思想.只有明星才是出色的人物,在后台的所谓"平凡人"永远就流于庸俗......
不过我想也正是因为国人有这样的思想,这篇文章才会诞生.


4
也许程序达人们不爱听了,说这类不需要复杂的作品只是个案,很多复杂的商业作品或优秀的网站是免不了高深技术的....

我说,当然,当然了。Flash在国内,国外的用途是有很大不同的。在国外,Flash多数被用来做在线商业广告或者Flash网站,也就是商业用途占主导;而在国内,Flash却被很多少男少女80后90后做他们心中的“爱情MTV”“弱者小游戏”...


刚也说了,国内的商业作品其实有相当一部分是保密的.所以该贴作者单凭表面现象去判断国内Flash的应用领域,未免有点片面了.
Flash为什么会诞生这么多爱情MTV和弱智小游戏呢?归根到底,也是由中国的国情所决定的.
其实网络诞生以前,设计,动画,多媒体的门槛远比现在要高,中国人口多,很多学美术的,哪怕当年花了重金,拉了不少关系,而进入美术学院的,并且水平不错的,毕业后都未必能找到如意的工作.设计的岗位饱和了...然而,作为发布于网络上的设计,由于网络的容量超乎人们想象,而且门槛相当地低,网络确实可以吸收不少游离的人士.加上Flash的操作简单,作为以初衷为矢量动画的Flash,就成为了不少人用来发布作品,尤其是MTV作品的平台.曾几何时,不少Flash MTV作者接受过电台采访,闪客们迅速走红,甚至抢了不少专业电视节目的市场.于是吸引了更多哪怕是没水平的人加入,MTV也逐渐流于低俗.纵观Flash动画的发展,大多都往搞笑题材或者某个阶段特别敏感的话题走,但是高质量的MTV却已经逐渐消失在人们的视线范围内,留下的只是一些美好的回忆.Flash动画已经有走向衰落的趋势.至于后期的"弱智小游戏",其实只不过是这些低俗动画的另一种表现形式而已.
所以,那些80后,90后的少男少女们,他们所搞的都是些自娱自乐的东西,很难继续发展........商业化就更不用说了.

乍看起来,国内的闪客们更大众化,国外更商业化,国内更偏低技术感性剧情类,国外更偏高端绚丽商业向。无论是Flash制作的游戏、网站、广告,国外牢牢占据技术顶端,而国内的闪客们只能望其项背...  

在我看来,这更是国内那些“达人”们的责任了,拥有超NB或自诩拥有超NB技术的你们,应该更多的承担起追赶超越国外高手的责任,你们不追,难道指望我们这些被你们踩在脚下嗤之以鼻的“菜鸟”们追吗??

这里,作者又一次推翻自己的说法,之前说国内缺乏商业化,现在又说不是.所以,这篇文章的作者看起来真的有点不知所云.但实际上作者要表达的意思在这里已经真正明确了.表面现象和实质现象的差异在于这些达人没有用程序做出些拿得出手的NB作品来.不过这问题我刚已经回答了.所以,这样一来,就会有人不明白这个作者要表达的意思了.作者在内容的衔接上容易跟某些读者的思想发生比较大的冲突.
作者最后提及超越国外的问题,可以看出,作者是个极度爱国的人士,值得赞赏.但是,中国的环境导致高手往往没有机会,没有时间去超越什么的,一直都处于巨大的工作压力下.......或者说,国内的闪客超越老外的意识并不强,如果说到这点,恐怕到管理层的成员,甚至政府都可能有责任...这不说了,扯远啦.......
至于反编译的问题,以前的讨论也多了.这里不想再深入探究.只能说,反编译是把双刃剑,完全反对反编译和带有不良目的的反编译的思想都是不可取的.相信达人与不少也感受到反编译给自己所带来的损失.所以难免会对反编译产生抗拒....不过....不知道大家有没有想过,自己在启动注册机或者在网上搜索序列号的时候,你本质上是在做什么呢.......

至于说Flash后续版本改善和新软件的问题,如果就这么一直等....那就一辈子都别用Flash了!

这贴是跨年打出来的,在此祝大家新春快乐!!

[[i] 本帖最后由 HBrO 于 2008-2-7 00:11 编辑 ]
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发表于 2008-2-7 03:15:42 | 显示全部楼层
至于帖主说的这句话深有体会

入门真得不难,你能快速做出一些好玩的东西,但随着继续深入,会发现,这软件绝对不适合程序苦手。一些在其他软件里很容易实现的“特效”,在Flash里,需要你亲自编写大段大段的晦涩程序才能实现,多数只有程序达人和资深编程狂才有可能实现。


flash编程本来是我的爱好,当时一心想把爱好当作职业,工作一月后,发现还是把其当作爱好吧……真的体会到隔行如隔山的痛苦。

而到后来正如hbr所说的,帖主要么是不知所云,要么是生活在2000年?

但此帖反映了帖主一种迫切的心情。

还有贴主似乎认为程序达人不具备设计能力也是个缺点?所谓术业有专攻,有兴趣学习设计就学习,没兴趣就不要勉强,与其让一个程序员花半天时间学一个高光按钮,还不如用这些时间加强编程能力,只要学好了完全可以独当一面,人的精力有限,一个标准的社会主义教育制度下的全面人才,我也不相信他的生活能够自理,一方面专注多了,另一个方面专注就少了,会设计的程序员当然好,但不能说不会设计的程序员就不是个好的程序员。


其实我印象深刻的还是这句:

原帖由 [i]HBrO 并且带起了下一代而功成身退(其实是去赚钱了).
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发表于 2008-2-11 17:15:03 | 显示全部楼层
感觉HBRO说得比LZ在顶楼发的帖子说得好,这帖子再往前推个三五年应该还有些份量,现在却不太合适了。

要声明一下,其实俺功也没成,身也没退,钱也没赚多少,只是最近比较忙不常来了而已,没能很好的尽到版主的责任,自己也觉得很抱歉,但没办法,毕竟工作了,不像以前学生时代那会儿自由了,呵呵。
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 楼主| 发表于 2008-2-19 17:22:17 | 显示全部楼层
我两个分论坛都发了,还多谢版主手下留情都保留下来了。

文章很明显流露出一股情绪,一股“菜鸟”对“老鸟”的不满。这个“菜鸟”当然就是作者,因为作者不讳言自己是“菜鸟”,但是,这里的“老鸟”,可不见得指所有“老鸟”,不知大家看出没?

应特别注意的是,不应该把所有的Flash程序员或偏重于AS程序的闪客高手都等同于文中的“老鸟”。此文中“老鸟”特指,那些“态度很拽很NB,对菜鸟颇为不屑,本身又没什么优秀作品”的那一群...

大家讨论的挺热烈的,而且基本没什么人身攻击,都在就事论事,这在咱国内的论坛,真是特别难得的。

所谓“有则改之,无则加勉”说的再正确不过。构建一个互相帮扶,老鸟耐心指点菜鸟的学习环境,对我们每个人都是百利而无一害吧。

像有些网友也提到,文中涉及的一些问题也许要追溯到“国家”、“教育”、“体制”上了,嗯,或许吧。如果看到此文的前半部分,那有些东西甚至得上升到“人性”了...(比如前文提到国人是否天生注定内斗,怵于被他人追赶超越,在各种软件学习交流包括Flash学习上都体现出,“高手”面对“低手”时居高临下,冷言冷语等等)这能说是无病呻吟么?我看万万不是。因为不知道多少菜鸟都在那个阶段脊背发凉过。

只能说但愿是小题大做,杞人忧天了。

我想此文并不想挑起争斗,只想给“对号入座”的“老鸟”小扎一针,咱们对己稳重谦虚,对人以礼相待,以自己满腹博学为他人小助一臂之力,何累之有?


顺祝论坛" 新年新气象"!

[[i] 本帖最后由 gliath 于 2008-2-19 17:25 编辑 ]
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