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融资前真正要理解的一个问题:为什么没有盈利模式的网站能得到投

这个问题我也不能理解,但我相信这个问题很关键,欢迎大家交流。

我的一个朋友说,看不出盈利模式不代表没有盈利模式,反而说明他们潜在的盈利模式难以被模仿。
前5秒钟我差点以为这句话解答了我的疑惑,但是我马上意识这完全没道理。
1.看不出盈利模式更大的可能是根本没有盈利模式
2.世界上不存在难以在短期内被模仿的盈利模式

现在所谓的web2网站经常传出得到巨额投资的消息,但很众所周知这些网站都是不可能盈利的,或者几十年里的利润不足以高过得到的投资,那为什么会得到投资呢?vc感兴趣的可能不是利润而是其他的什么。如果能看到这些融资成功的网站策划书就好了。
VC应该比我们看的远
就像当初腾讯几十万想卖掉的时候
谁会相信QQ能有什么价值
在他们的策划书里肯定是写了他们的发展方向和赢利模式的
只是赢利模式的流程可能会这样写
先创造模式
再实现赢利
这是很简单的商业办法

不可能 那些人说我的网站我还没想到怎么赢利
你来投资吧
我们慢慢想赢利模式

只是有时候会走了偏锋
毕竟这叫风险投资
如果真有强力有的盈利模式,那谁还会去拉VC啊,这不就等于知道了双色球开什么号,还要找人借两块钱去买,种了就都是人家的。
装甲脸皮,豆腐心肠
引用:
原帖由 梦冢冢 于 2007-3-8 09:59 发表
如果真有强力有的盈利模式,那谁还会去拉VC啊,这不就等于知道了双色球开什么号,还要找人借两块钱去买,种了就都是人家的。
梦冢冢这话我不赞同
生蛋必须要先有鸡
一个没有营养的鸡升不出蛋来
生出来也是畸形蛋

你的话完全把VC理解错了

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还在为头像烦恼?还在为不能关注好友动态烦忧?快来蓝色理想家园吧!
我也是这个想法
所以得搞清楚vc到底看中什么

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引用:
原帖由 梦冢冢 于 2007-3-8 09:59 发表
如果真有强力有的盈利模式,那谁还会去拉VC啊,这不就等于知道了双色球开什么号,还要找人借两块钱去买,种了就都是人家的。
我也是这个想法
所以得搞清楚vc到底看中什么

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引用:
原帖由 glave 于 2007-3-8 10:23 发表

梦冢冢这话我不赞同
生蛋必须要先有鸡
一个没有营养的鸡升不出蛋来
生出来也是畸形蛋

你的话完全把VC理解错了
你的意思是,只有vc能分得出这是只只会叫的公鸡还是能下蛋的母鸡,即便这只鸡自己都不知道自己是公母?

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vc不仅仅是看项目本身,他们有时候是看中一个团队,或者创业者资源等等。

这就比较好理解了,例如你看中一帮小伙子很有前景,给他们投资点钱,让他们去做点事情,赚了钱分点。哈哈

不排除有些项目,需要前期的大投入,经过一定真空期以后,可能会得到大产出的项目,例如腾讯。
装甲脸皮,豆腐心肠

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能举个例子说明一下,哪个web2.0的网站或项目,前期没有盈利模式或在可预见的未来都没有明确的盈利模式,却获得了相当数量的风险投资?

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这是风险投资和投资的区别

投资的回报期望值是很高的

风险投资则是个概率问题了
I Plod | LIVE.POPO.EVER
人最想获得的是尊重 用一生学习彼此尊重

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引用:
原帖由 blueonline 于 2007-3-8 11:08 发表


你的意思是,只有vc能分得出这是只只会叫的公鸡还是能下蛋的母鸡,即便这只鸡自己都不知道自己是公母?
风险投资在没有得到收益之前都是冒险
但他要有一定的前提
就像最早的YAHOO
那时候做分类目录
也是没有任何收益
也没有人能想到它会产生什么收益
但是他的流量很大这是VC感兴趣的
还有他们的团队

你看下国内的一些拉到VC资金的2.0网站
他总要先炒作个噱头出来
再去拉到资金
就像昨天看的电视剧<卧薪尝胆>里吴国要向北进
必须要先打一个尊周的旗号出来

而且先也要有点基本的基础
不可能凭空口一张能拿到资金的

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引用:
原帖由 无名 于 2007-3-8 12:28 发表
能举个例子说明一下,哪个web2.0的网站或项目,前期没有盈利模式或在可预见的未来都没有明确的盈利模式,却获得了相当数量的风险投资?
博客中国到现在也没找到一个好的赢利模式
他还不是一直在拉钱

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引用:
原帖由 梦冢冢 于 2007-3-8 11:09 发表

这就比较好理解了,例如你看中一帮小伙子很有前景,给他们投资点钱,让他们去做点事情,赚了钱分点。哈哈
...
这种情况其实古时候就有啊
在中国古代混乱时期
如元朝末期
朱元樟开始在郭子兴那的时候就是得到一个财主的投资开始的
你说当时朱元樟穷小子一个
谁能料定他能有什么出息
还不就是博一把
最主要还是看中了他这个人

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正确的忽悠。让人感觉市场庞大。
只要集中精力,五年成专家,十年成权威,十五年成世界顶尖。

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要分是去拉来的投资,,还是主动进来的投资吧.

要是拉来的,肯定有盈利模式了.或者流量,资源方面有很大的优势.
要是主动进来的,那就没准了,天晓得是不是这VC月经来了,想买个彩票,看看能不能中奖?

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我也知道vc是需要忽悠的,而创业的人至少一半以上在盈利模式和盈利能力方面没有有明确说服力的方案,就像梦冢冢说的,所以我问的问题就是在这种情况下如何正确忽悠vc?相信会有些通式。
我也知道vc是个概率问题,但是不论概率大小,投几百万到几千万却能做好不收本的准备,这样的vc我相信不存在。

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老冒最近转了篇阐述VC本质的文章 值得一看
让时间挫骨扬灰

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引用:
原帖由 梦冢冢 于 2007-3-8 11:09 发表
vc不仅仅是看项目本身,他们有时候是看中一个团队,或者创业者资源等等。

这就比较好理解了,例如你看中一帮小伙子很有前景,给他们投资点钱,让他们去做点事情,赚了钱分点。哈哈

不排除有些项目,需要前 ...
其实腾讯刚开始也没有盈利模式,只是00年后的短信、彩信这些东西救了一批互联网的巨头行业,互联网需要他们生存,而不是他们必须生存。

当时的im市场竞争太小了,几乎为0,icq、aol这些东西都没有正式进入国内市场,所以qq\oicq(当时的叫法),才能生存,大家需要交流,需要沟通,这也是互联网的一个重要组成部分,就像sohu的charles.zh那样,他们只知道nasdaq的股东们需要什么,而不是中国的网民需要什么,所以造就了baidu的成功,相对的baidu也是互联网的组成部分,大家需要一个工具来帮忙找到东西。应该说是互联网救了他们,这就是模式,当初baidu、qq都没有想过什么是盈利,当这个工具被大家接受的时候,他们的想怎么盈利,大家都接受,甚至于必须接受,习惯成自然。大家没有必要因为baidu、qq需要商业上的运作而放弃这些。
done!~~

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其实我们现在讨论的是模式和投资,我只想说,当你的模式被一部分人接受的时候,你的投资就看到了。

也可以这样说,模式是市场定的,市场需要什么,抓住了,你的投资就有了。
done!~~

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首先要抓到用户,有了人作为资源,盈利模式可以根据用户群体再开发。
★经典夜游神

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同意moonjeep,目前我就是在这方面比较有把握,所以开始打算。

要说盈利不盈利,很多的公司都是因为得到投资而盈利,而不是盈利才得到投资。换句话说,对于相同起跑线的产品,谁拿到投资谁就能发展,和当时产品本身的质量和发展前景关系不大。 Discuz! 就是例子,拿到投资前 Discuz!无论在使用者数量、开发能力等各方面都不比其他同期的bbs程序强,技术方面和其他几个相比还有明显的弱势,拿到投资后的 Discuz!是由十几位拿着固定工资的程序员共同开发,还不算外围的大量客服人员,可想而知它有多强大了。如果这笔钱当初不是投给 Discuz!,而是投给phpwind,celeste,jute等等,任何一个都可以发展到现在 Discuz!的程度。

可以确定的是,盈利模式、技术能力、市场前景等等人云亦云的因素未必起到很大作用,不应该在里面钻牛角尖,人脉关系、运气机遇等等同样需要重视。

我们要研究的问题是究竟哪些因素促成了融资的成功,哪些我们能够提供的内容是能够吸引投资方的。

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转一篇文章。。。

什么是 Web 2.0 系统呢?它是一个持续发展的系统,让用户自己组织关系,系统随之发展,从而产生预期之外的效应,这是 Web 2.0 系统在现象上的深刻体现。由开发者提供一个有规则的系统做为土壤,让系统内的用户成为参与者,按照定义出的简单规则,发展并产生出复杂的组织关系,这就是一个典型的 Web 2.0 系统。而我们想得到什么呢?我们想从这个系统中生产出复杂的组织关系,它是整个系统的核心价值所在,也是整个 Web 2.0 系统产生巨大生产力的根源。

Web 2.0 的意义何在?它的意义就在于能够产生出复杂的组织关系。这个以时间做为 X 轴,以规则做为 Y 轴,以参与者做为 Z 轴,所产生的越来越复杂的组织关系,是整个系统的任务及意义所在。那些随着时间不断变化的组织关系,最终可以复杂到一个出人意料的量级,创造出新的、巨大的生产力。

那么,复杂的关系是如何产生的呢?它是基于那组定义简单的规则而产生的。问题是,如何定义这些规则?这些规则肯定是基于某种初始业务定义的,并且必须是一组简单的,具有生态特性的规则,即可以让参与者互相分享和获得利益。这组规则将作用于参与者之上,而不是整个系统之上。同时,这种生态性质的系统,其要求所设置的规则必须合理,以保证组织关系的进化。

那么,如何筛选合理的规则?这些规则应该足够新奇和吸引人,可以让参与者之间分享和获得利益,并且即使参与者也无法想像出,参与到系统相当长一段时间后,最终将产生什么样的结果。在选定规则之前,我们应将所有可以想像出的规则(特性)都列出来,让开发者去审评,如果那些规则(特性)能够像乐高积木一样,使开发者也猜不出能组合出多少种花样,产生多少种结果的话,它就是一个有生命力的规则;反之,则不是。还有一种方法,就是让整个系统跑起来,当然,这种方法虽然可以筛选出合理的规则,并且是最真实的,然而却并不可取。

即使这样筛选,所做的系统,还有可能是个混乱的系统,而不是我们想要的那种“处于混沌边缘的系统”。所以,我们必须小心应对那些规则,调整那些不合时宜的规则。经过筛选之后的规则,一定要满足能够使关系持续复杂化的要求。也就是说,能让系统始终处于混沌的边缘,处于一种相变的状态。

规则(特性)不能是一成不变的,但绝对是定义简单的。就像谢文所说的,如果系统在一段时间内没有稳定成长,一定在什么地方要变,因为我们要保持一个增长的势头。那么,应该改变什么呢?《复杂》中说,要调整规则的参数强度或规则本身,使系统处于一种持续变化,或突发变化的运行状态,源源不断地产生出越来越复杂的关系。否则,系统肯定会逐渐失去动力,最终走向死寂。

最后,我们如何评价 Web 2.0 的商业模式呢?由于 Web 2.0 的商业机会是通过规则与关系的不断重组,涌现出来的,所以就决定了不可能在一开始,就给出明确的商业模式(或商业机会)。那些 VC 一上来就问 Web 2.0 的商业模式,确实是大错特错。如果能确定出商业模式,就是传统的互联网模式了,而不是一个严格意义上的 Web 2.0 模式。因为,系统的规则(特性)是从下而上定义的,而不是从上而下定义的;它不是受一个自上而下的力量来控制,而是受自下而上的规则来控制。Web 2.0 系统的价值是随着复杂关系的产生,而逐步涌现出来的,而不是在一开始就由某个人设定的。所以,我们只能任由系统自由地发展和进化,从而发现特定的商业机会与商业模式。

原地址:http://www.lewislv.org/blog/?p=31

我觉得既有道理也没道理,那就是有一定的道理。。。

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还有一个问题就是,赢利模式也只是一个模式,谁也不能证明他一定就能成功。。。

现在没有赢利模式不代表以后赚不到钱,现在有赢利模式也不代表以后就一定能赚到钱。。。

融资靠的是整个的PACKAGE,包括团队,资源,市场,模式等等。。。

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引用:
由于 Web 2.0 的商业机会是通过规则与关系的不断重组,涌现出来的,所以就决定了不可能在一开始,就给出明确的商业模式(或商业机会)。那些 VC 一上来就问 Web 2.0 的商业模式,确实是大错特错。如果能确定出商业模式,就是传统的互联网模式了,而不是一个严格意义上的 Web 2.0 模式。因为,系统的规则(特性)是从下而上定义的,而不是从上而下定义的;它不是受一个自上而下的力量来控制,而是受自下而上的规则来控制。Web 2.0 系统的价值是随着复杂关系的产生,而逐步涌现出来的,而不是在一开始就由某个人设定的。所以,我们只能任由系统自由地发展和进化,从而发现特定的商业机会与商业模式。
这个道理是人都知道,没必要一再重复。
不是人人都知道的是:用什么样的说辞能让vc相信我的项目的价值也是“随着复杂关系的产生,而逐步涌现出来的,而不是在一开始就由某个人设定的”

[ 本帖最后由 blueonline 于 2007-3-10 10:04 编辑 ]

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VC也是有区别的,根据背后自己的来源投的数目,要求的回报是不一样的,一般,VC不会介入早期项目的投资的。
一个VC投资,并非赌博,看的需求>团队>技术。
VC的看法和创业者的是不一样的,而总的来说,按照统计,1/3的打平,1成的赚,其他的亏。
就是说,看起来好像没有盈利模式的很大可能是没有,也不一定没有。
当前,投资TMT的很多,而转IT的很少,还是随着经济的发展的,和衣食住行有关的多,再加最近几年起来的“无聊”产业。
TMT领域里面,真正能算的上媒体的网站并不多,获投网站的一般是和传统行业紧密结合的,以需求取胜。
以上个人意见,有兴趣可以PM讨论。

[ 本帖最后由 ppmm 于 2007-3-12 18:34 编辑 ]
忙,我忙

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楼主现在想的问题跟我差不多 。

不过我认为基本不存在多么伟大的创业点子 ,只有优秀的点子,或者并不算差的点子,并且创业者自身的素质过得硬,努力去做。不断的调整适应市场。我相信VC会看到你的。

收废纸的不也成了中国首富了吗。这就是一个很的例子,所以,有多么“伟大”,“激动人心”的点子,这个并不是最重要的,或者说这并不是VC看重的首要标准。

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